→ wahaha99: 美債永遠不會違約的, 但沒人能保證他會不會貶50% 06/08 21:43
推 h0103661: 一二戰、大蕭條短債都沒違約過，除非美國滅亡吧 06/08 21:50
→ woshiyisheng: 再怎麼貶值，就是美國政府擔保的貨幣。多數人還是 06/08 21:53
→ woshiyisheng: 寧願拿美元啦 06/08 21:53
推 M105: USDC越方便 比特幣也會跟著越方便啊XD 06/08 22:08
推 ripple0129: 在美元穩定幣體系中，你想對抗美元穩定幣通膨首選是 06/08 22:30
→ ripple0129: 什麼？ 06/08 22:30
推 seventhmoon: btc只會受益，畢竟美元就是會貶值 06/08 22:43
→ woshiyisheng: 美元穩定幣1：1對標美元阿，對抗美元通膨當然是黃 06/08 22:45
→ woshiyisheng: 金or房地產阿 穩定幣是拿來當現鈔交易用的，不是拿 06/08 22:45
→ woshiyisheng: 來囤大量放身家好嗎 06/08 22:45
→ woshiyisheng: btc 受益也有可能啦 畢竟藝術品也很多價值不菲，但 06/08 22:48
→ woshiyisheng: 我個人是不會拿btc啦 寧願拿美股或實體黃金房地產 06/08 22:48
→ woshiyisheng: 如果是怕戰爭還是要持有美元啦 畢竟美國是不可能被 06/08 22:48
→ woshiyisheng: 打的 06/08 22:48
→ DarkerDuck: BTC的剛性需求從2017年後就每年砍砍砍，但還是喜迎~~~ 06/08 22:49
→ DarkerDuck: 那些所謂收加密貨幣的商家幾乎都只收穩定幣了，LN??? 06/08 22:51
→ newforte: 穩定幣收到贓錢就會被封吧 免手續分成一堆小額亂飛 06/08 22:51
→ DarkerDuck: 真要收贓錢第一選擇也會是XMR 06/08 22:52
→ woshiyisheng: 喜迎就喜迎阿 就剩炒作價值 06/08 22:53
→ woshiyisheng: USDC會有機會紅起來就是有巨大利因（方便使用 逃稅 06/08 22:53
→ woshiyisheng: 誘因）BTC 就只剩等漲價賣出而已，那我不如拿股票 06/08 22:54
→ woshiyisheng: 房地產黃金，還比較穩 06/08 22:54
→ DarkerDuck: 我也不曉得那麼多投資標的，為什麼要投成長有限的BTC 06/08 22:55
→ DarkerDuck: SoV的充要條件不光是限定總量，還必須要有剛性需求 06/08 22:55
→ DarkerDuck: BTC我實在看不出來哪邊有剛性需求，除非要搞循環論證 06/08 22:56
→ woshiyisheng: USDC 太多舒服應用了，私下換匯，躲贈與稅，想到就 06/08 22:58
→ woshiyisheng: 舒服 06/08 22:58
→ woshiyisheng: 結果未來還是美國的時代，一出手就把加密貨幣應用 06/08 23:02
→ woshiyisheng: 推到全球了，去中心？人們還是習慣以美國為中心啦 06/08 23:02
→ DarkerDuck: 看來Bitcoin Core Dev有被CIA吸收不是純粹唬爛的 06/08 23:04
→ DarkerDuck: Bitcoin發展了十幾年總算長成跟當初完全相反的形狀 06/08 23:04
推 ripple0129: 如果哪天金磚跟swift兩邊系統透過BTC結算就有需求了 06/08 23:07
→ sola01078272: 另一篇有貼新聞，企業之間以後直接用穩定幣跨境結算 06/08 23:10
→ sola01078272: 甚至支付貨款都比在銀行來得快，消費者也都能用，以 06/08 23:10
→ sola01078272: 後京東啟動的時候還能用他們的穩定幣直接結算 06/08 23:10
→ wahaha99: 京東啟動用什麼幣結算差在哪? 現在也是刷信用卡不是 06/08 23:35
→ wahaha99: 不可能說用穩定幣就不會有匯損, 頂多少一點 06/08 23:35
→ NonStopTrain: 感覺btc黑真的滿可憐的 可能連k線都不會看 06/08 23:52
→ NonStopTrain: btc這兩年就漲150%了 遠勝美股大盤 標的是很多 但要 06/08 23:54
→ NonStopTrain: 找超越btc的 只能說真的太會挑了吧 06/08 23:54
→ DarkerDuck: 要挑特定區間我也會啊，還可以挑個超級大市值的標的 06/09 00:05
→ DarkerDuck: 波動率更低，市值更高，長期表現更棒 06/09 00:07
→ DarkerDuck: 而且很多人投資，而且幾乎所有國家都有投資 06/09 00:07
→ DarkerDuck: 用你這種挑法，那隨便找個正在炒的meme幣K線都"更棒" 06/09 00:08
→ DarkerDuck: 隨便一個圈外人都看得出來BTC只剩下炒作價值罷了 06/09 00:11
→ DarkerDuck: BTC現在的本質本來就和那些meme幣並沒有任何的不同 06/09 00:12
→ azuel: 看來BTC黑也是把BTC跟黃金放在一起比較嘛 06/09 00:23
→ NonStopTrain: BTC那麼年輕 跟美股黃金比 拿出來當然都是特定區間 06/09 00:23
→ NonStopTrain: 我看得是本輪週期跟以往的不同 實際上波動率變小了 06/09 00:23
→ NonStopTrain: 另外 股票波動率就很小？只有指數吧 更別說妖股 06/09 00:24
→ NonStopTrain: 講炒作更好笑 請問本益比多少合理？ 06/09 00:24
→ NonStopTrain: 價格一定會回歸基本面？那為何公司要講敘事 06/09 00:25
→ NonStopTrain: 為何股價會提前反應利好利空？是不是炒作預期？ 06/09 00:25
→ NonStopTrain: 黃金回歸工業跟飾品屬性 真有現在的價格？ 06/09 00:26
→ NonStopTrain: 而且說真的 黃金周期也太長 動不動以數十載 06/09 00:27
→ NonStopTrain: 另外圈外人都看得出BTC剩炒作價值是你自己說的 06/09 00:28
→ NonStopTrain: 退一萬步來講 就算真是這樣 但我真搞不懂 06/09 00:28
→ NonStopTrain: 為何以前那些極客的共識是共識 投機客的不是？ 06/09 00:28
→ NonStopTrain: D大你談理論尚好 談價格談投資真的滿沒料 06/09 00:29
→ NonStopTrain: 你既然要講本質 那我只能說投資的本質中必有炒作 06/09 00:31
→ woshiyisheng: 公司有實質產出，現在用的微軟 蘋果手機 輝達的算力 06/09 01:13
→ woshiyisheng: 是對生活有幫助的產出。 06/09 01:13
→ woshiyisheng: 黃金有稀缺性，人只能煉金但不能無中生有製造黃金。 06/09 01:13
→ woshiyisheng: 區塊鏈沒有稀缺性，現在隨便狗貓都能開新的鏈出來騙 06/09 01:13
→ woshiyisheng: 。 06/09 01:13
→ woshiyisheng: USDC 也是因為由美國這個最強國家要立法給予監管保 06/09 01:13
→ woshiyisheng: 護 才有使人信任的價值 06/09 01:13
→ NonStopTrain: 你可以開發新的BTC 06/09 01:16
→ NonStopTrain: 另外你再仔細想想我說的是什麼 就會發現你答非所問 06/09 01:16
→ woshiyisheng: 答非所問也不重要啦 各自開心就好 對我來說加密貨 06/09 01:28
→ woshiyisheng: 幣就是工具 現在有美國立法監管才值得使用。 06/09 01:28
→ woshiyisheng: 桌遊的卡牌也有一張幾百萬幾千萬的 06/09 01:28
→ woshiyisheng: 看看就好 06/09 01:28
→ NonStopTrain: 是不重要 但你現實也會這樣與人交流嗎 06/09 01:32
→ NonStopTrain: 說來好笑 要政府背書才信任的人和要求去中心化的人 06/09 01:33
→ NonStopTrain: 不約而同地黑BTC 也算是殊途同歸 06/09 01:34
→ azuel: 黃金當然可以被偽造而失去稀缺性，低階層的是物理性的偽造 06/09 01:39
→ azuel: 真正狡猾的是"Paper gold"比如說類似黃金券之類的東西 06/09 01:39
→ azuel: 告訴你說你買了1oz價值的黃金"證明"但你不持有 06/09 01:40
→ azuel: 全世界透過derivative購買的黃金量已經遠遠超過黃金實際量 06/09 01:40
→ azuel: 區塊鏈可以開新的出來，但沒有一個可以取代BTC 06/09 01:41
→ azuel: "比特幣"跟"廣義加密貨幣"是不一樣的事情，後者是仿品 06/09 01:41
→ azuel: 比特幣有透過數學定義的硬性稀缺，且真實性可驗證 06/09 01:42
→ azuel: 傳輸也可用光速，不需要實體物理嚴密保護運送 06/09 01:42
→ azuel: 而黃金在地殼的產量並沒有完全被探明，總量仍然上升中 06/09 01:43
→ azuel: 當然大部分的人接觸"區塊鏈"都不容易馬上理解比特幣獨特性 06/09 01:44
→ azuel: 也容易被仿冒品騙去，但是一個個循環會淘汰掉各種仿冒品 06/09 01:44
→ azuel: 最後回到的是不可稀釋、完全稀缺性、高驗證性的比特幣 06/09 01:45
推 ripple0129: 我個人認為USDC是美國背書，BTC是上千萬或上億信徒宗 06/09 01:48
→ ripple0129: 教的背書，價值來源大概是這麼回事。USDC等美國散了 06/09 01:48
→ ripple0129: 就垮了，BTC信徒沒了就垮了。至於哪個會先發生，就不 06/09 01:48
→ ripple0129: 知道了。 06/09 01:48
→ azuel: 是的所有的有價品的價值都是人賦予的，人的價值觀製造價值 06/09 01:51
→ azuel: BTC以外的所有alts都是USD的derivative，美金一倒就全殉葬 06/09 01:51
→ azuel: 但USD可能走弱這件事情，會擴散BTC的價值認同 06/09 01:52
→ azuel: 為何Bond market造成的Money debasement會跟Hard asset有關 06/09 01:54
→ azuel: 因為債務的失控只有一個解決方式，就是通膨和貨幣貶值 06/09 01:54
→ azuel: 把過去的名目債務的實質數字給降低，才能降低債務負擔 06/09 01:55
→ azuel: 只要實體經濟債務問題持續失控，那BTC認同就會擴張 06/09 01:55
→ azuel: 這是"比特幣的基本面"，是的比特幣有基本面 06/09 01:56
→ azuel: 發生在分母的基本面同樣也是BTC/USD這整個pair的基本面 06/09 01:57
→ azuel: 當幾乎全世界主要貨幣都跟USD一樣有債務失控問題的時候 06/09 01:57
→ azuel: 所有的基本面都會往分子擠過去，就像前幾年的房地產 06/09 01:58
→ azuel: 以及現在的黃金一樣，追逐不可變造的載體，追逐hard asset 06/09 01:58
→ azuel: USDC的猛，建立在USD上，而USD逃不過每百年損失90%~99%價值 06/09 02:02
→ azuel: 當社會開始意識到這件事情的時候，硬資產的價格就會膨脹 06/09 02:03
→ azuel: 所以黃金跟BTC都不斷創歷史新高，這是客觀事實 06/09 02:03
→ azuel: USD本身將越來越不值錢，購買力減損會有感、可見 06/09 02:04
→ woshiyisheng: 那就看BTC哪時能跟黃金房地產一樣被認可囉 個人即 06/09 07:45
→ woshiyisheng: 使知道BTC 的原理，但仍然覺得不可能跟黃金房地產 06/09 07:45
→ woshiyisheng: 相提並論，喔這邊說的是實體黃金條塊 06/09 07:45
→ azuel: 純以稀缺性來說，鉑金要比黃金高，但鉑金價格遠低於黃金 06/09 10:46
→ azuel: 這其實隱含了概念性的典範轉移(paradigm shift)可能性 06/09 10:48
→ azuel: 不過當然，每個人的價值認同都是每個人的事情 06/09 10:48
→ azuel: 我認為比較重要的是看整個世界的範圍，有多少人的認同改變 06/09 10:49
→ azuel: 典範轉移的面積是正在擴大還是縮小，反應在客觀數據如何 06/09 10:49
→ azuel: 這些會顯示在價格、成交量、活躍度這些可衡量的客觀數據上 06/09 10:50
→ azuel: 當然啦，也可以等大家都認可了再去參與，避免風險，也行 06/09 10:52
→ azuel: 只不過那樣的話，"持有的風險"會反向轉變成"不持有的風險" 06/09 10:54
→ woshiyisheng: 沒關係 慢慢等 不急 我還是拿美股跟房地產就好 至 06/09 11:11
→ woshiyisheng: 少在我有生之年 看不到美國倒台 BTC就交給信徒去拿 06/09 11:11
→ woshiyisheng: 我看戲 太多多好賺又穩的標的了 06/09 11:11
推 lovewenhui: 這社會需要更多BTC黑，越多人臭BTC越好，那些在YT或FB 06/09 11:20
→ lovewenhui: 臭BTC的我都會去點讚，BTC這種拉基空氣幣毫無內在價 06/09 11:20
→ lovewenhui: 值，大家不要買，我來買就好 06/09 11:20
→ woshiyisheng: 盡量買啊 一堆特定領域的商品也有炒作到價格很高的 06/09 12:10
→ woshiyisheng: （什麼棒球卡 限量簽名球），對於看實用價值者來看 06/09 12:10
→ woshiyisheng: ，完全無感阿 06/09 12:10
→ woshiyisheng: BTC 要成為世界共識主流 難了 尤其是交易功能被USDC 06/09 12:12
→ woshiyisheng: 取代 06/09 12:12
→ woshiyisheng: 黃金你路邊銀樓都可以變現 你拿BTC喔 只有圈子內自 06/09 12:12
→ woshiyisheng: 嗨 06/09 12:12
→ NonStopTrain: 結果還不是跑輸BTC 06/09 13:48
→ woshiyisheng: 不代表什麼啊 某個路人甲要跟路人乙以十億買一個塑 06/09 13:51
→ woshiyisheng: 膠袋 所以塑膠袋十億成交價有什麼意義嗎 06/09 13:51
→ NonStopTrain: 但是你說的路人甲跟路人乙越來越多了啊 06/09 13:52
→ NonStopTrain: 其實你既有成見也不用多說甚麼 也不敢正面回答 06/09 13:52
→ woshiyisheng: 就沒有用的東西 我知道美國機構買很多啦 我就看著 06/09 14:04
→ woshiyisheng: 它要怎麼出貨下車 06/09 14:04
→ woshiyisheng: 有太多更好的資產可以賺錢了 不用拿比特幣 06/09 14:04
→ wahaha99: BTC不是賺錢的 黃金也不是 這兩個東西都不會創造新價值 06/09 15:32
→ wahaha99: 那他們在漲什麼 是有炒作的部分 但這反應的是美元的衰敗 06/09 15:32
→ wahaha99: 你們太習慣用美元計價的方式去看世界 06/09 15:33
→ wahaha99: 改成麥當勞漢堡、或是訂做西裝來計價的話 06/09 15:33
→ wahaha99: 會更明白我在說什麼 06/09 15:33
→ wahaha99: BTC也許永遠不會取代美元(的任一功能) 06/09 15:34
→ wahaha99: 但美元也不會永遠在神壇上的 06/09 15:34
→ azuel: BTC是債務失控的救生艇，這個救生艇的位子有限 06/09 15:53
→ azuel: 還沒理解重要性的人，會認為這艘船上的是"BTC信徒" 06/09 15:54
→ azuel: 但是在船上看外面，看到的卻是"USD信徒、法幣信徒" 06/09 15:54
→ azuel: BTC被創造出來，就是因為法幣稀釋和系統失控在2008成真 06/09 15:56
→ azuel: 是真的很推薦至少看一下"Broken money"這本書 06/09 15:57
→ azuel: 就算這些都不信，也要思考Jamie Dimon警告的債市風險 06/09 15:58
→ azuel: 也要思考Ray Dalio所提的債務大循環正在現實慢慢成真 06/09 15:58
→ wtl: 以前有段時間Tether只要發行USDT BTC就漲 到現在穩定幣發行量 06/09 16:03
→ wtl: 2000億美金BTC也上10萬美 穩定幣就是BTC出金炒作的管道 川普 06/09 16:05
→ wtl: 想要發行更多的穩定幣 只能把BTC價格炒更高 吸引更多人來炒幣 06/09 16:06
→ wtl: 持有穩定幣 06/09 16:08
推 lovewenhui: 希望有更多人看空BTC，這樣最好 06/09 16:30
推 lovewenhui: 希望黑鴉大也可以多發表一些臭BTC的文章 06/09 16:31
→ lovewenhui: 拜託了 06/09 16:32
推 lovewenhui: YT上有個叫曲博的每個在臭BTC的影片我都按讚，希望讓 06/09 16:34
→ lovewenhui: 更多人看衰BTC 06/09 16:34
推 chemis: 好無聊的文，好像很山寨的ai寫的xd 06/09 17:35
→ azuel: 喔然後當初拿著Bitcoin的權柄，以"仁慈獨裁者"身份見CIA的 06/09 17:43
→ azuel: 就是後來搞出BCH分裂的Gavin Andresen啦 06/09 17:43