推 DameLillard : 說衛星能頂替預警機這其實沒有道理 06/28 17:54
→ DameLillard : 衛星沒辦法偵測低空目標 06/28 17:54
→ DameLillard : 能偵測彈道飛彈 主要是用紅外線手段 但是獲取的資料 06/28 17:55
→ DameLillard : 沒辦法作為射控解算 不夠精準 06/28 17:55
→ iaminnocent : 不知道,太空軍覺得能,我有用ChatGPT找一下相關資 06/28 17:56
→ iaminnocent : 料,看起來好像能,但實際上因為5月美軍才說有幾枚 06/28 17:56
→ iaminnocent : 衛星在天上測試,實際效果大概至少明年才會有點風 06/28 17:56
→ iaminnocent : 聲 06/28 17:56
→ DameLillard : SAR能頂替一部分雷達作用 但是範圍有限 而且有再訪 06/28 17:56
→ DameLillard : 率問題 數小時循環一次 06/28 17:57
→ DameLillard : 預警機 你要無時無刻保護重要目標 例如航艦打擊全 06/28 17:57
→ DameLillard : 群 怎可能能忍受數小時偵測一次的頻率呢 06/28 17:58
→ DameLillard : 衛星主要還是用在通訊 以及難纏的極音速飛彈變軌 06/28 18:00
→ DameLillard : 偵測 但是傳統威脅還是得靠預警機 06/28 18:00
→ iaminnocent : 因為美軍像GMTI就打算要發射數百枚衛星群AMTI可能 06/28 18:01
→ iaminnocent : 也是數百枚以上 06/28 18:01
→ iaminnocent : 沒記錯AMTI打算250+以上衛星,他們專注的熱點地區 06/28 18:03
→ iaminnocent : 每1-2秒就會有2-4顆衛星經過 06/28 18:03
推 DameLillard : 衛星從頭頂飛過偵測範圍有限的地面 就數分鐘而已 06/28 18:04
→ iaminnocent : 單體衛星的雷達偵測能力不如預警機,但是同時透過 06/28 18:04
→ iaminnocent : 多顆衛星多角度偵測去達成比E7預警機更好的追蹤能 06/28 18:04
→ iaminnocent : 力跟精度 06/28 18:04
→ iaminnocent : 上面都只是PPT簡報內容,所以實際我也不知道 06/28 18:05
→ DameLillard : 問題是 需要預警機的地方可多著 你使出吃奶力氣 06/28 18:06
→ iaminnocent : 畢竟這個AMTI今年五月才上天阿XD 06/28 18:06
→ DameLillard : 頂多變軌集中到某的地區 06/28 18:06
→ DameLillard : 你不會只有一支航艦打擊群阿 06/28 18:06
推 DameLillard : 低軌道300KM 一顆衛星再訪率12小時 06/28 18:08
→ DameLillard : 高度越低偵測範圍越小 06/28 18:09
→ DameLillard : 紅外線預警衛星通常在1300KM以上 所以偵測範圍廣 06/28 18:10
→ iaminnocent : 阿災,美軍還是會有E2D阿,也可能在無人機上裝AESA 06/28 18:10
→ iaminnocent : 雷達變成無人預警機,總之他們暫停E7的原因就是太 06/28 18:10
→ iaminnocent : 貴,在現代戰爭生存性已經不佳,改用衛星+E2D+可能 06/28 18:10
→ iaminnocent : 的無人預警機吧 06/28 18:10
→ iaminnocent : 沒有啦,低軌道衛星重訪時間大概是90-120分鐘啦 06/28 18:12
推 DameLillard : 對你說的對 可以壓縮在數小時 06/28 18:15
→ DameLillard : 但也是很短 06/28 18:15
→ DameLillard : 就監視幾分鐘而已 但是台海戰爭範圍很廣 東海要不要 06/28 18:16
→ DameLillard : 南海要不要 西太平要不要 關島要不要 06/28 18:16
推 andyken : 講難聽就為了省錢閹割自己的索敵效率 06/28 18:17
→ iaminnocent : 所以他同一條衛星線路上可能是10個衛星在飛每個偵 06/28 18:17
→ iaminnocent : 測範圍互相重疊,達到24小時監視該區域 06/28 18:17
推 utn875 : 分辨率限制,不可能完全取代預警機和無人機,但彌 06/28 18:36
→ utn875 : 補空窗期和顧死角非常有幫助吧 06/28 18:36
推 IMGOODYES : 美空軍已經確定不要E-7,先用E-2D墊檔等AMTI部署了 06/28 18:54
→ IMGOODYES : ,不過最終還是要看國會的意思 06/28 18:54
→ iaminnocent : 對啊E2就只生產兩架原型機,後續都取消了 06/28 19:02
推 iamstudent : 美國應該會想辦法把衛星放到星鏈等級密度吧 06/28 19:05
→ iamstudent : 預警機就算能空中加油還是有人員補給限制 06/28 19:05
→ iamstudent : 但是足夠多的衛星應該可以達到完全覆蓋 06/28 19:05
→ iaminnocent : 以美軍的規劃是希望全球重點區域(指印太)上空能1 06/28 19:07
→ iaminnocent : -2秒就有2-4顆SAR衛星經過,由於戰機等從上方看的R 06/28 19:07
→ iaminnocent : CS會大於正面RCS很多,再配合多重衛星同時掃到,能 06/28 19:07
→ iaminnocent : 夠接近甚至超過E7的功能 06/28 19:07
推 DameLillard : 你衛星就這麼小顆 能搭載的雷達功率是多大呢 06/28 19:47
→ DameLillard : 再加上即使你在低軌位置 好歹也是300KM 06/28 19:48
→ DameLillard : 一般預警機搭載功率更大的雷達 頂多就400KM 06/28 19:48
→ DameLillard : 效果註定會比較差 低空巡弋飛彈 貼地飛行的 不可能 06/28 19:50
→ DameLillard : 掃得到 06/28 19:50
→ DameLillard : 一個航艦打擊巡 能忍受巡弋飛彈偵測不到嗎 06/28 19:50
→ DameLillard : SAR適合掃固定目標 動態目標會很難解算 06/28 19:51
→ DameLillard : 因為目標在移動 衛星也在移動 06/28 19:51
→ DameLillard : SAR性能比擬預警機 這說法有點反常理 06/28 19:53
→ iaminnocent : 不是單個SAR效能比預警機好,是多個SAR同時偵測計 06/28 19:56
→ iaminnocent : 算後(我上面說的1-2秒有2-4個衛星經過),效果會 06/28 19:56
→ iaminnocent : 不輸預警機的偵測,並且他是能在對方天上全天掃描 06/28 19:56
→ iaminnocent : 的,在起飛沒多久就能偵測,會比預警機預警時間早 06/28 19:56
→ iaminnocent : 很多,美軍的概念是這樣 06/28 19:56
→ iaminnocent : 這個是1999年的論文,就是在討論能不能把預警機放 06/28 20:01
→ iaminnocent : 天上,當時他們就已經有類似想法了,25年後,技術 06/28 20:01
→ iaminnocent : 成熟了,也有便宜的火箭,所以他們開始搞了 06/28 20:01
推 DameLillard : 我的意思是當預警機搭載更好的雷達 偵測範圍頂多 06/28 20:03
→ DameLillard : 就400KM RCS更小的 偵測範圍更小 06/28 20:03
→ DameLillard : 衛星搭載更弱的雷達 而且又在300KM高空 你連掃都掃 06/28 20:04
→ DameLillard : 不到的話 怎做解算呢 06/28 20:04
→ DameLillard : 你說雷達波打飛機上方 RCS比較大 這有道理 但是 06/28 20:05
→ DameLillard : 巡弋飛彈可就不是這麼回事了 06/28 20:05
推 Sianan : SAR不可能取代預警機雷達啊 他成像時間很長 且高速 06/28 20:07
→ Sianan : 移動目標他都沒辦法成相 面對飛彈戰機他根本沒辦法 06/28 20:07
推 Sianan : 對飛彈追蹤主要靠紅外線感測 但是紅外線追蹤能提供 06/28 20:14
→ Sianan : 精確座標跟速度距離嗎?我覺得還是只起到預警作用 06/28 20:14
→ Sianan : 那實時戰場指管 目標提供還是要靠預警機啊 06/28 20:14
→ iaminnocent : 其實SAR速度不慢的,可以看上面這個對岸的論文,他 06/28 20:24
→ iaminnocent : 就是講的viSAR 06/28 20:24
推 IMGOODYES : 美軍想用衛星取代預警機應該是技術上沒有大問題,不 06/28 20:59
→ IMGOODYES : 然在概念驗證階段就被斃掉了 06/28 20:59
→ Two2Seven : 用衛星取代預警機基本不可能,預警機起到的基本功 06/28 21:06
→ Two2Seven : 能是即時的戰場管制目標識別,並構建多層防圈,決定 06/28 21:06
→ Two2Seven : 誰要去做什麼事情,用衛星來處理這件事,必須考慮通 06/28 21:06
→ Two2Seven : 訊延遲,戰場干擾,信號可靠度等問題,衛星這種東 06/28 21:07
→ Two2Seven : 西傳輸距離太長,信號延遲太大,還可能受到干擾的東 06/28 21:07
→ Two2Seven : 西不太適合即時得戰場指揮 06/28 21:07
→ Sianan : 我還是沒看出來他有說他能追蹤高速移動目標 06/28 21:14
推 andyken : 沒人想過GPS干擾的問題嗎?你知道整個波海國家的GP 06/28 21:40
→ andyken : S訊號都被俄國干擾,還想啥麼都只靠衛星 06/28 21:40
→ iaminnocent : 抱歉,我貼那個論文只是說SAR成像並不慢,不代表AM 06/28 21:47
→ iaminnocent : TI一定是使用這個技術的,目前AMTI是我提到幾個衛 06/28 21:47
→ iaminnocent : 星群中最神秘的一個,目前也只是在軌有原型衛星, 06/28 21:47
→ iaminnocent : 實際上情形也沒公開 06/28 21:47
→ iaminnocent : 也可以參考對面的論文,也是在講這種低軌道衛星追 06/28 21:47
→ iaminnocent : 蹤移動目標的方式 06/28 21:47
→ iaminnocent : GPS被俄羅斯干擾是地面接收設備被俄國用強發信源干 06/28 21:49
→ iaminnocent : 擾,跟我們上面討論的衛星雷達沒有關連阿? 06/28 21:49
→ Two2Seven : 衛星雷達得經過地面站中轉站衛星等多個節點且極為 06/28 22:17
→ Two2Seven : 長距離的通訊,比起以預警機為中心到各個子單位,這 06/28 22:17
→ Two2Seven : 些超長距離的訊號穩定度跟延遲是否可接受是很存疑 06/28 22:18
→ Two2Seven : 的 06/28 22:18
→ Two2Seven : 他能夠用,但是在戰場環境下,通訊指揮訊息是否能 06/28 22:20
→ Two2Seven : 夠快速正確穩定得傳遞到各個單位?這就是問題了,AW 06/28 22:20
→ Two2Seven : ACS為什麼要把指揮單位一起放在飛機上就是為了指揮 06/28 22:20
→ Two2Seven : 單位能第一時間接收到戰場情報,分析判斷下達指令 06/28 22:20